tadrala: (тварь)
tadrala ([personal profile] tadrala) wrote2006-06-21 09:57 am
Entry tags:

FAQ

Телец пришел и убедительно объяснил, что толерантность у него уже есть своя, the best, лучше не бывает, а кто не согласен - нах строевым шагом. А пришел он, собственно, для того, чтобы объяснить, что толерантность у него уже есть своя, the best, лучше не бывает, а кто не согласен - нах
строевым шагом!
Из отсюда

Для тех, кто не понял

Верные 7 способов поссориться с Дра:
1. Пытаться меня убедить, что единобожие - единственная возможная/развитая/непремитивная/современная форма существования религии.
2. Пытаться меня убедить, что вегетарианство вредно для здоровья.
3. Пытаться меня убедить, что каждая женщина должна до 25 лет выйти замуж, а до 30 - родить ребенка.
4. Пытаться меня убедить, что магии не существует.
5. Пытаться меня убедить, что женщина, не сосущая мужской член, неполноценная любовница.
6. Пытаться меня убедить, что гомосексуализм - извращение или патология.
7. Пытаться меня убедить, что пункты 1-6 - во имя моего же блага терапия/лечение/возвращение в лоно общества.

Если у вас возникает желание поспорить на заявленные темы, можете сразу отправляться в лес строевым шагом.

[identity profile] lihomir.livejournal.com 2006-06-21 06:08 am (UTC)(link)
Так их.

[identity profile] gata-onza.livejournal.com 2006-06-21 06:11 am (UTC)(link)
над четвертым валялась просто. какие милые люди :))

[identity profile] 0qwerty0.livejournal.com 2006-06-21 06:13 am (UTC)(link)
м-да. я, конечно, не Телец, но за 1-6, а особенно за 7 - порву нафиг. до леса не добегут.

грык!

[identity profile] afa-at-work.livejournal.com 2006-06-21 06:22 am (UTC)(link)
попытавшись в чем-то убедить женщину...
...записывайте себя в идиоты. ну, и да. в смысле, строевым.

[identity profile] eihi.livejournal.com 2006-06-21 06:22 am (UTC)(link)
Любая женщина, которая не ест мяса, не сосёт члена, не родила в браке ребёнка, практикует магию, и поощряет гомосексуализм - должна быть побита камнями во имя Единого Бога, ради её же блага, и через это вернётся в лоно общества. Бугага.

[identity profile] tadrala.livejournal.com 2006-06-21 11:54 am (UTC)(link)
мне очень понравилось "поощряет" гомосексуализм. думаю, в ком бы его срочно поощрить и как:)))

[identity profile] eihi.livejournal.com 2006-06-21 11:59 am (UTC)(link)
Организовать гей-парад?

[identity profile] tadrala.livejournal.com 2006-06-21 12:09 pm (UTC)(link)
ну не. это не поощрение. поощрение это каждому гею выдавать по конфетке за поцелуй любимого

[identity profile] eihi.livejournal.com 2006-06-21 12:14 pm (UTC)(link)
Речь шла не за поощрение гомосексуалистов, а за поощрение гомосексуализма. Как сексуальной ориентации, если угодно.

[identity profile] tadrala.livejournal.com 2006-06-21 12:23 pm (UTC)(link)
ну в гейпараде я такого ничего не вижу. поощрение в виде разрешения быть собой в течение нескольких часов парада - какое-то слабое поощрение

то ли дело плакаты: девочка, трахни подружку и я подарю тебе конфетку

[identity profile] eihi.livejournal.com 2006-06-21 12:49 pm (UTC)(link)
Вот с плакатом - согласен и поддерживаю. Даёшь плакат.

[identity profile] tadrala.livejournal.com 2006-06-21 12:51 pm (UTC)(link)
я рисовать не умею:( у тебя бы, наверное, лучше получилось
arilou: (Кошачий Глаз)

[personal profile] arilou 2006-06-22 09:26 am (UTC)(link)
Скорее тут уже ориентация не только сексуальная (потому что это всё-таки дело интимное, и посторонним тут делать нефиг), а социальная. :)

[identity profile] elhard.livejournal.com 2006-06-21 01:41 pm (UTC)(link)
фуууу :)))) ахтунг!

[identity profile] ex-herpestin880.livejournal.com 2006-06-21 07:49 am (UTC)(link)
Таня, ты не обидишься, если я тебя отфренжу?

[identity profile] tadrala.livejournal.com 2006-06-21 11:58 am (UTC)(link)
нет, конечно, если ты не потребуешь того же в ответ

[identity profile] ex-herpestin880.livejournal.com 2006-06-21 01:11 pm (UTC)(link)
Нет, не потребую.
Мои основания можем обсудить в аське, тут все-таки не место.

[identity profile] tadrala.livejournal.com 2006-06-21 04:46 pm (UTC)(link)
конечно, но, ИМХО, лучше по телефону

[identity profile] llanowar.livejournal.com 2006-06-21 08:07 am (UTC)(link)
о, дададад!
1. Я вот в трех богов верю, но тебе пока и одного наверно хватит, не распаляй веру по мелочам.
2. Вот, один мой знакомый дракон ел только мясо молодых девственниц и прожил до 1,900 лет став всемирно известным. А другой питался исключительно березками и его ночью зарезали. Мораль - вегетарианство иногда приводит к.....
3. Хм.Хм.Хм. Не каждая. Все зависит от расы.
4. *телепортируется из одного угла комнаты в другой и обратно* это и есть доказательства несуществования магии.
5. Ну приличной ночной бабочки из тебя значит не получится.....
6. Дык а то ж!
7. мы да, мы стараемся. Но ты ведь и так в лоне нашего общаества, куда тебе еще то?

[identity profile] tadrala.livejournal.com 2006-06-21 12:06 pm (UTC)(link)
"приличная ночная бабочка" - это 5 баллов

[identity profile] llanowar.livejournal.com 2006-06-21 12:31 pm (UTC)(link)
Но ведь все так!

[identity profile] narghinn.livejournal.com 2006-06-21 08:33 am (UTC)(link)
Гыгыкс. По всем пунктам +1 (да, да, по 5 тоже!)... Ну, кроме 2, да. Вегетарианцем никогда не буду, но это ведь личное дело каждого, да? Главное - не лишать меня мяса, я же его не запихиваю в рот вегетарианцам с воплями о пользе здоровью... :)))

А, ну да, и по первому пункту маленькая поправочка: пытаться убедить, что ЛЮБАЯ религия - это единственно возможная/верная/правильная.

[identity profile] tadrala.livejournal.com 2006-06-21 12:00 pm (UTC)(link)
ага. факт. просто меня в основном в монотеисты обращают

[identity profile] narghinn.livejournal.com 2006-06-21 12:40 pm (UTC)(link)
Ну в общем да, они чаще. Хотя меня тут однажды пытались убедить в том, что раз я живу в России, то и должен исповедовать русский политеизм. :) "Православную веру", как они это называли - от слов "славить Правь". :)

[identity profile] lisserin.livejournal.com 2006-06-21 11:03 am (UTC)(link)
Дра, ты прелесть!

[identity profile] llanowar.livejournal.com 2006-06-21 12:32 pm (UTC)(link)
присоединяюсь к мнению
arilou: (Кошачий Глаз)

(да, я зануда :)

[personal profile] arilou 2006-06-21 11:15 am (UTC)(link)
Хе...

Попадает ли под пункт 2 попытка аргументированно объяснить Дра какую-то её проблему отсутствием в её рационе мяса? (при условии спокойного принятия ответа типа "Ну, пусть так, но есть мясо для Дра ещё хуже, так что Дра принимает это.")

Попадает ли под пункт 3 более мягкое утвержение, использующее вместо долженствования какую-либо категорию желательности, без какого-либо указания на обязанность, а лишь с указанием причин и следствий?

Попадает ли под пункт 4 попытка показать, что некое конкретное явление объяснимо без привлечения магии.

Попадает ли под пункт 5 рассуждения в духе "'универсальной любовницы' не существует, а если какому-то конкретному мужчине это надо, а какая-то конкретная женщина ему это делать не хочет, то либо она ему не подходит, либо он её недостаточно привлекает, чтобы она и это делать захотела – в общем так или иначе, они в этом плане не подходят друг другу; а если женщина в принципе отказывается это делать, то она заведомо не подходит для всех тех мужчин, которые не готовы ради неё от этого отказаться"?

Подходит ли под пункт 6 заявление в духе "OK. Вам это нравится - это ваше дело. А мне это НЕ нравится, так что постарайся при мне эту тему без нужды не упоминать. Меня не напрягает, что кто-то там гомосек, и я даже могу спокойно общаться с этим человеком, покуда он не выпячивает свои нетрадиционные взгляды."?

А как насчёт пункта 7 и констатации простого факта, что "противопоставлять себя обществу – это, разумеется, твоё право; но когда от общества тебе прилетит проблем, не говори, что тебя не предупреждали".?

PS: Да, я зараза. А сейчас я зараза в дурном расположении духа. Нет, твой пост тут ни при чём. :)

Re: (да, я зануда :)

[identity profile] tadrala.livejournal.com 2006-06-21 12:06 pm (UTC)(link)
ну ты ведь знаешь куда идут все заразы? ;)

а чего с настроением? если хочешь - звони. или в кино можно сегодня. я как раз в истощенном, но весьма приятном расположении духа

Re: (да, я зануда :)

[identity profile] tadrala.livejournal.com 2006-06-21 12:21 pm (UTC)(link)
а если по порядку
2 - не подпадает, если принимаются контраргументы. например, что большинство моих знакомых вегетарианцев, веганов или индийского общества подобной проблемой не страдают
3 - да. попадает
4 - нет, не попадает, если оно научно обосновано и принимаются конт-аргументы
5 - нет, если это не способ убедить меня сосать твой член, лишь бы ты остался со мной
6 - нет. не попадает
7 - проблем по этому поводу от общества ко мне не прилетало. и я не считаю что МОЯ диета, МОЯ религия (в светском государстве), МОЯ сексуальная ориентация и предпочтения в постели - зона интересов общества. я себя в этих моментах обществу не противопоставляю, а просто живу такой, какая я есть
более того, я считаю, что одному человеку очень сложно взять на себя ответственность говорить за все общество сразу :)

Re: (да, я зануда :)

[identity profile] narghinn.livejournal.com 2006-06-21 12:50 pm (UTC)(link)
Дра, я тебя обожаю. (с)

Впрочем, как и человека, задавшего тебе эти в общем-то правильные уточняющие вопросы. :)

Re: (да, я зануда :)

[identity profile] tadrala.livejournal.com 2006-06-21 12:53 pm (UTC)(link)
угу. я тоже его очень люблю. а себя, да, обожаю :)
arilou: (leader)

Re: (да, я зануда :)

[personal profile] arilou 2006-06-22 09:59 am (UTC)(link)
Несколько удивлён насчёт 3: "желательность" вместо "обязательности" подразумевает статистическую оправданность (т.е. "в большинстве случаев это лучше") и при этом признание существования достойных причин делать иначе. При этом если разговор ведётся на тему личных дел человека, то "желательность" подразумевает спокойной выслушивание причин, почему к собеседнику это не относится, а если речь "о жизни, об обществе вообще", то подобные замечания на свой счёт и принимать не следует. IMHO

А насчёт 7 - речь не о "зоне интересов общества", а о том, что "жить в обществе и не зависеть от него" нельзя. Впрочем, это вовсе не значит, что надо идти на поводу олбщества. Просто понимать, что порой резкая реакция общества вполне закономерна.

Заметим, я и сам далеко не во всём на 100% конформен с обществом. Список вроде твоего приводить не буду, но набрать его можно. Хотя и с несколько иной "основной реакцией на". :-)

Ой... чего-то я тут нагнал... пойду лучше продолжу комментить свой код, так, чтобы америкосы мои выдумки пропустили и не пришлось ещё раз переделывать. :)

[identity profile] amarezza.livejournal.com 2006-06-21 01:00 pm (UTC)(link)
Мне кажется, все перечисленные пункты зависят от личного опыта конкретного человека в большей степени, чем от опыта коллективного (выраженного в форме предписания, совета или запрета), на который этот человек тоже - так или иначе - опирается. А значит, пытаться "убедить" в истинности какого-то из этих пунктов человека с очевидно иным, чем у тебя, опытом попросту непрактично и неразумно. Чтобы не сказать - глупо.
Не знаю, насколько внятно я выразилась (мозги плавятся от жары), но проще говоря - понимаю и уважаю, несмотря на то, что мои собственные убеждения и опыт совершенно иные :)))

P.S. Таня, есть предложение перейти на "ты". Не против?

[identity profile] tadrala.livejournal.com 2006-06-21 04:24 pm (UTC)(link)
совершенно не против
спасибо за очень хорошо сформулированное мнение. собственно, даже поспорить не с чем. где-то от такой же позиции я отталкивалась, написав все это. но и ещё от дикой усталости тем, что каждый вокруг знает КАК ИМЕННО правильно в вопросах, которые вообще, ИМХО, абсолютной истинности не предполагают

[identity profile] amarezza.livejournal.com 2006-06-21 04:50 pm (UTC)(link)
Понимаешь, тут есть тонкий момент, связанный с определенной ответственностью, которую на нас налагают некоторые наши убеждения.
Скажем, по первому пункту: я "унутри себя" не просто верю, но знаю, что Бог один, что Он меня слышит и любит, и что Христос есть путь, истина и жизнь, как и сказано в известной Книге. Будучи католичкой, я, вообще говоря, обязана нести это знание не только "унутри себя", но и вовне. Однако я понимаю, что знание это есть плод определенного опыта, который вот таков - у меня, но иной - у другого человека. Я понимаю, что совершенно бессмысленно и бесполезно с пеной у рта убеждать его в том, что мой опыт и мое знание - единственно верные и правильные, до тех пор, пока его опыт каким-то естественным образом не пересечется с моим :) Да, я могу и должна "свидетельствовать" об этом своем опыте и выросшей на нем вере, но, ИМХО, делать это имеет смысл тогда, когда это ко времени и к месту.
Более того, я понимаю, что если момент "ко времени и к месту" настанет, у меня будет неизмеримо больше шансов быть услышанной, если человек мне доверяет, если он знает, что я не стану на него давить и что я в состоянии общаться на одном с ним языке.
Поэтому, как тетка уже не юная и довольно циничная, я делаю для себя акцент именно на практичности и целесообразности этих действий - в большей даже степени, чем на их чисто этической стороне :)
С остальными пунктами, по сути, все точно так же (включая минет :)))
Я потому так пространно все это излагаю, что в последние несколько месяцев у меня довольно часто случались поводы всерьез об этом задуматься. Не просто выработать какую-то линию поведения, но и для самой себя ее обосновать.
Вот обосновала - и как-то успокоилась :)

[identity profile] tadrala.livejournal.com 2006-06-21 06:33 pm (UTC)(link)
я рада, что ты осталась. у меня все равно всегда остается ощущение, что разными путями все "хорошие" люди идут в одну сторону. жаль, что одна из подруг-католичек после этого поста отвалилась. но, может, она вообще не из-за этого поста :)

[identity profile] amarezza.livejournal.com 2006-06-21 07:58 pm (UTC)(link)
Ты про Тинку? :) Ну, мы с ней всегда к некоторым вещам относились по-разному... Методологически :)))
И потом, ИМХО, у ЖЖ тут своя специфика. У меня был момент, когда я на время "оранжевой революции" на Украине отфренживала довольно близкую подругу. Ибо достала :)
Одно дело - радикально по-разному смотреть на какие-то вещи и жить своей жизнью. Другое - иметь ежедневный раздражитель во френдленте.
Потом и у нее революционный пыл иссяк, и я адаптировалась. Зафрендила обратно.

[identity profile] tadrala.livejournal.com 2006-06-21 08:06 pm (UTC)(link)
гы. у меня то же самое с горностай было