Главные выводы дня

[tadrala]

Милая herpestina, я была во многом не права. Но я повзрослела на половинку своей жизни за последние полгода, и теперь я могу переформулировать основное о любви и прощении. Да, это не по-христиански. Зато это справедливо.

Прощать полезно только тогда, когда о прощении просят.
Сострадать полезно только тогда, когда о сострадании просят.
А вот любить полезно только тогда, когда любви просит твое сердце.

Глупо прощать, лишь потому что твоё сердце просит любви.
Глупо сострадать, лишь потому что твоё сердце просит любви.
И вредно любить того, кто, причинив боль, не просит прощения.

Comments

[ex-herpestin880.livejournal.com]

:)

[arilou]

Эх...
Прощать и сострадать полезно всегда.
Просто не надо к этому примешивать мазахизм и напрасное принесение себя в жертву.
А вот обвинять вредно. Утверждать, что кто-то причинил тебе боль – это уже практиченски "обвинять".
Потому что такое утверждение возлагает ответственность на другого, хотя мы все куда чаще, чем готовы это признавать, сами себе боль причиняем.

Полезно кому?

[de-kor.livejournal.com]

Тому, кого прощают? Нет. ПОтому что это продуцирует безнаказанность.
Тому, кто прощает? Вопрос о ценности того, кто сделал больно.
Если это невольная боль - да; если это осознанная боль - узнать почему.
Если считает правильным, потому что было необходимо - можно и простить. Если блажь - пинком под зад.
А тот, кто причиняет себе боль - псих. :)

Re: Полезно кому?

[tadrala.livejournal.com]

"Если считает правильным, потому что было необходимо - можно и простить. Если блажь - пинком под зад".
Если считает правильным, то повторит. Опять мазохизм выходит

Ни хрена не так.

[de-kor.livejournal.com]

ПОнимаю, что будет грубый пример, но!

Ребенок хочет что-то, ему не разрешают, он начинает истерить.
Я даю ему по заднице. Закрепляется рефлекс: не орать, а не то будет по заднице.
До тех пор пока не осознает, вырабатывается рефлекс. ПОтом сцепление с поведением.

Но это не значит, что я ему буду давать по заднице всегда, когда он орет.

Re: Ни хрена не так.

[tadrala.livejournal.com]

но у ребёнка нет выбора - родителей не выбирают
вот, например, мне в детстве не давали ходить в походы с друзьями, а когда я просила "давали по заднице". в общем, если это родители - то с этим я смирюсь.
а вот если мне, например, муж или подруга будут условно "давать по заднице" за то, что я пошла на вечеринку, на которую не пригласили их, - я развернусь и уйду от таких друзей. хотя, по-хорошему, развернуться и уйти надо бы и в первом, и во втором случаях:)

Re: Полезно кому?

[arilou]

Ну примерно так.
Только простить в любом случае. Так удобнее самому.
И даже пинком под зад – не со зла, а просто чтобы жить не мешал.

Скажи мне, не проще дать такого пинка, чтобы...

[de-kor.livejournal.com]

... человек задумался: "блин, если этот парень приложил ТАКОЕ усилие, может я действительно был неправ?"
И пусть это он тебе прощает твой пинок.

Re: Скажи мне, не проще дать такого пинка, чтобы...

[arilou]

Просто дать пинка – возможно и проще.
А вот дать пинка чтобы задумались... Где уверенность, что они не захотят дать пнка в ответ, причём ровно с тем же смыслом? И где уверенность, что то, что уже было сделано, тоже не имело ровно такого смысла? :)

[tadrala.livejournal.com]

все это, безусловно, так, но здесь есть три тонкости, которые ты не учитываешь в своих рассуждениях

1. из диалога с вышеозначенным юзером:
- мне тут подумалось. ведь даже христианский Бог, предпочёл раскаявшегося праведнику
- ну да.
- ну вот... а коли раскаяния нет - ну и бог с ним:) простите за каламбур:)
- Потому что прощение, как и прошение (молитва) - акт коммуникации. Ответ не интерпретируем без запроса.

2. В принципе, с точки зрения физиологии, любой человек сам себе боль причиняет. Такая вот уж тонкая вещь ноцецепция, что всё внутри тела происходит, а не снаружи. Но подобные рассуждения не намного идут дальше фразы "сам виноват". Где граница? "Между подвернул ногу из-за того, что наступил на мое пролитое масло, больно, сам виноват - надо под ноги смотреть" и "Обиделся. Тебе больно? Сам виноват - нефиг так реагировать".

3. "Прощать и сострадать полезно всегда". Кому полезно? Тому, кто не просил об этом, если честно, - пофиг. Иначе бы просил. Тому, кто делает это, - излишние затраты сил и дополнительный соблазн впасть в гордыню.

[halina.livejournal.com]

Ага, лучше терпеть и ничего не говорить о своей боли?
Чтобы, не дай боги, кто-то не почувствовал вдруг себя виноватым?

Удобная позиция.

[tadrala.livejournal.com]

позиция раком, я бы сказала. не удобно, но удовольствие получить тоже можно:)

[selierene.livejournal.com]

ой, нет, спасибо

Какие мы застенчивые...

[de-kor.livejournal.com]

Или консервативные?

[wilderwein.livejournal.com]

прощать полезно, если потом сможешь снова верить и доверять
страдать вообще вредно :)
с последним - согласен, только желательно взаимно :)

[arilou]

Прощать и снова доверять – разные вещи.
Помню, один священник хорошо про это рассказывал, что церковь, несомненно, прощает, в том числе и совершивших проступки священников. Простить человека - это дать ему шанс и не оставлять в себе зла.
Но при этом церковь таковых проштрафившихся священников уже далеко не на все должности пустит. И это не вопрос прощения, а вопрос доверия, вопрос понимания, на что способен человек.
Ну и классическое... не помню, кого из царей и в адрес кого из революционеров-террористов: "Как христианин я тебя прощаю, но как государь простить не могу." И отправил его на казнь – не из личной злобы, а потому, что именно так и следовало поступить государю.

[wilderwein.livejournal.com]

ну, речь не о христианском всепрощении, насколько я понимаю. а о простом межчеловеческом. и мы не боги, заметь и не святые. а что бы простить, надо понять, принять и снова поверить. поверить в то, что тебе больше никогда не причинят того зла за которое ты прощаешь. если веры в это нет, то и прощение будет формальным: типа, я тебя прощаю, но больше общаться с тобой не пожелаю...

[tadrala.livejournal.com]

ну почему же? на человека вполне применимо. это вполне мой вариант прощения. я прощаю. я не желаю зла. я сохраняю хорошее отношение к данному человеку. + увеличиваю дистанцию
иными словами, я не буду злиться на собаку, которая укусила мне руку, когда я её гладила. но устрою ей бучу и больше не буду гладить.

[arilou]

А я о христианах просто в качестве примера.
Потому что пример удобный.
Я сам – не один из них.
Но это не мешает мне признавать осмысленность ряда моментов в их учении. :)
Да, то что ты тут приводишь, вполне нормально.
"Я тебя прощаю" = "не держу в себе на тебя зла, не отравляю злобой свои мысли и воспоминания"
"но обльше общаться не пожелаю" – это просто соображения личной безопасности и комфорта.
Ведь есть разница – расстоваться в злобе или в мире.
В мире расставаться комфортнее для себя самого. И сохранять о челвоеке хорошие воспоминания – это тоже вопрос личного удобства.
И может лет через ...дцать доведётся встретиться с человеком, выпить чашку кофе, вспомнить что-то хорошее. И это поднимет настроение. А встретиться с тем, на кого хранишь зло или обиду – неприятно. Особенно если увидишь, что он преуспевает. Так зачем себе такой геморрой? :)

[halina.livejournal.com]

:(((

Я со-чувствую.

[tadrala.livejournal.com]

да ладно. это же опыт:)

[whysherie.livejournal.com]

прощаем и сострадаем мы тоже для себя
поначалу :)

[tadrala.livejournal.com]

вот я и говорю, что для себя - это фигня! это мы делаем, потому что нам так хочется и нам так нужно. а насколько это "полезно" мы не думаем. и при этом, если честно, то и о человеке, которому сострадаем, тоже толком не думаем. может, ему ваще наше сострадание мешает :(

[whysherie.livejournal.com]

Как говорила Мария Тереза, "ваше главное дело - это молитва" - т.е. забота о себе, своем спасении.
в одной из веток буддизма тоже что-то похожее есть - просветление на благо всех... но что может сделать тот, кто сам слеп? поэтому сначала одно, потом другое.

п.с. и как тебе ольгины занятия? :))

[tadrala.livejournal.com]

классно!!! :)
СПАСИБО