tadrala | (no subject)

"Доверительные отношения в семье важнее супружеской верности" (с)

утащила у

tavia_. прежде чем закидывать меня помидорами, посмотрите, не ловила ли я похожие помидоры уже вот тут
Краткое содержание таково:

ИМХО, есть верность и Верность. Так вот Верность вовсе невсегда с необходимостью предполагает верность. Верность состоит в том, чтобы после совершенной измены не превратить её в Измену. Иметь смелость во всём признаться и решить, как жить дальше. Т.о. Изменой (в отл. от измены) является не сам факт измены, а что с этим фактом потом делают.
Причём делают оба. Да, я считаю, что пары, развалившиеся после случайной интрижки одного из партнёров, гибнут по вине обоих, оба в данной ситуации Изменяют.
Да, если если у моего мужчины (любимого или мужа) будет и любовница, и веская причина ее иметь (разово поиметь) и он в очень доверительной форме и с аргументами ее мне приведет - то я скажу "нет проблем, я доверяю тебе как и прежде?". И это будет правдой, если он мне скажет об этом сразу, а не дождётся момента, пока его прижму я или кто-то из общих знакомых (включая нанятого мною частного детектива). И, естественно, это должно быть с презервативом, если мыспим с этим мужчиной без оного. И это должно быть ТАЙНО ото всех, кроме меня, моего мужчины и его любовницы. В данном случае я смогу простить и сохранить отношения. Если я узнаю об измене от четвёртого лица, то смогу простить. Но отношения для меня ничего не будут стоить.
Всё, что сказано выше, касается сугубо "физической" измены (секса с другой женщиной или мужчиной), в добавок - разовой. Для меня всегда были в плане верности важны другие вещи. С кем обсуждаются наши отношения [полагаю, это самый близкий круг: моя мама, мои подруги, его отец, его друзья + священник, психтерапевт, гадалка]. Кому рассказывают о сокровенном (в томчисле о зуде собственных тараканов). С кем предпочитают проводить свободное время (если мы живём раздельно). С кем ходят в ОС. Кем восхищаются. Кому посвящают стихи. Чьё имя произносят во сне. Кого мне приводят в пример.
ИМХО, никакой особенной исключительности секс только с одним партнёром отношениям не придает, если у обоих партнёров за спиной есть хотя бы один другой партнёр. А вот понимание того, почему это "девушка на одну ночь", а это "спутница жизни", - выделяет именно исключительность. И именно по этой причине так много слёз в

lubovnica_ru.
ИМХО, требование полной моногамии исходит из двух посылок.
1. Неуверенность в себе - а вдруг он/она найдёт лучшего партнёра и меня навсегда покинет?
2. Недоверия партнёру - он/она не сможет охранить нашу безопасность (не хватит любви на двоих попадают сюда же в терминологии ресурса, о которой я уже писала тут).
PS Есть один диалог, который меня выводит из себя и признаётся изменой сразу:
- Ты ничего не хочешь мне рассказать про сегодняшний вечер?
- Это допрос?
PPS Всё написанное выше не говорит о том, что я изменяю своим партнёрам направо и налево. Оно лишь говорит о том, что я признаю возможность: такое может случиться даже в исключительных отношениях и со мной, и с ним/ней. Лишь бы, как говорит Тавия, это не переходило в систему.

Flat | Top-Level Comments Only

ммм... Нйима, наверное, хотел сказать, что в его отношениях не было ни измения, ни какого-либо недоверия

Ну... хорошо бы, если бы так... но тогда супруга не была бы бывшей... :-) Все же, вероятно, было так, как написал Нйима...
Кстати. ЕДИНСТВЕННЫЙ известный Нйиме (на личном опыте) пример действительно счастливой семьи, в которой постоянно существует глубокое взаимопонимание и любовь супругов. Причем уже более 15 лет, у них двое сыновей. Нйима говорит о семье его Учителя (по школе Дао Цзи Бай), это существо вполне реальное, живет в Москве, в Дегунино, зовут его Сашей. Так вот, с самого начала их взаимоотношений у них принята полная свобода (в том числе, в сексуальном отношении) и полная открытость (не в смысле вечерних допросов; не хочешь говорить - не говори, тебя не будут мучить и не будут ни в чем подозревать). У них есть знакомые семьи, с которыми они иногда встречаются пообщаться интеллектуально, душевно и сексуально. Когда Саша куда-то уезжает, его жена обычно напоминает, чтобы он захватил презервативы (причем, скорее, не в целях предохранения от зачатия, а чтобы не подцепить инфекцию). У жены Саши также случаются любовные увлечения. И при этом Нйима не видел более сильных, свободных и счастливых людей, которым хорошо вместе. Они не боятся потерять друг друга (да они и вообще, наверное, ничего не боятся).

Для меня увлечения и сексуальные связи на стороне были бы знаком неисключительных и уж конечно не доверительных отношений. То, что это взаимное отношение - не удивляюсь.

За подобные штуки я как раз и не выношу "просветленных эзотериков". За наебку мозгов. Вроде "духовной свободы" и все такое. Кстати, фразу "захвати презервативы" я могу себе представить исключительно в очень язвительном или скрыто язвительном тоне и смысле. ;))

Я тоже знаю пары "просветленных" товарищей, у которых дети и куча стереотипных духовных декораций в отношениях. М-м-м... угу... и какое-то время действительно думала, что вот они, "настоящие отношения". Только потому, что один или оба партнера в них - интересные, умные и мистические существа. Но это не гарантирует ни любви, ни доверия, ни способности выстроить семью с оными. ;)

И все же... Нйима готов отдать на отсечение свои рога с головой за любое слова из этого моего коммента. Даже если написал бестолково и не смог передать суть дела.
Саша никакой не эзотерик, он очень земной и простой в общении человек. Учение Дао Цзи Бай он придумал когда-то, чтобы помочь своей жене, у которой как раз поехала крыша из-за увлечения эзотерикой. Удалось. Потом знакомые попросили его вести группу, чтобы передавать свой жизненный опыт (которого у него достаточно), и эту группу тоже стали называть ДЦБ (отчасти для прикола). Сейчас он давно никого не учит, занимается фотографией, компьютерами и пишет в журналы смешные статьи.
Возможно его семья исключение, я других подобных не встречал. Но для меня это идеал и отнюдь не в религиозном смысле.
При очень большом интересе к нему могу даже с ним познакомить.

А, смешная штука - создать учение, чтобы жену отвадить от эзотерики. :)

В общем и целом я готова допустить, что в мире есть нечто, не укладывающееся в мои представления. :) И любопытство определенное вполне есть, в конце концов всегда лучше посмотреть самой. ;)

Вот отыскал и Интернете Cашину статью о создании великого учения (приложение к книге Н.Козлова; Саша вел когда-то группу ДЦБ в Синтоне, хотя никакого особо отношения к синтонизму не имеет, он совсем другой человек):
http://www.listsoft.ru/articles/268/
А его домашняя страничка что-то не открывается...
Познакомить могу, хотя Саша будет очень смеяться, когда расскажу в чем дело. Я сейчас на неделю уеду, когда вернусь, попробуем устроить :-)

О-о, ну знакомиться типа как с гуру я не готова. ;) Тем более по поводу "как интереса ваша сексуальная жизнь"... я бы тоже долго смеялась. Мне бывают интересны разные любопытные люди, не более того.

Саше тоже было бы очень скучно обращать адептов, он никакой не гуру, просто симпатичный и умный человек, занятный, спокойный (но не вялый) и слегка ленивый. Любит веселый треп, увлекается фотографированием "красивого в обыденном" (гусеницы на листе, дерева на фоне заката и т.д.) Мы с ним общаемся как друзья, летом часто бываю у него на даче, это недалеко от моего дома. Но когда-то его занятия мне очень помогли, он в каком-то смысле сформировал меня (хотя весь сырой материал был готов). :-)