tadrala: (Гордость)
tadrala ([personal profile] tadrala) wrote2013-05-29 02:00 pm

Хендмейд и искусство

В понедельник натолкнулась в френдленте на очередной срачик на обсуждение того, что можно называть хендмейдом, а что нет. Основным аргументом зачинателя обсуждения было то, что нельзя считать хендмейдом сочетание бусин и фурнитуры. И как-то мне очень в тему размышлений последних дней это легло.

Мне кажется, в подобных обсуждениях путаются два разных понятия: “творчества” как некоторой способности создавать и находить что-то новое, особое, уникальное и “искусства” как некоторого уровня овладениями средствами творчества. Для меня понятие hand made совершенно точно из разряда творчества и отражает степень приложения рук (в буквальном смысле) и души (в метафорическом) к какому-то продукту. Будь то ожерелье из бусинок или драгоценных камней, покраска выпущенных заводом моделей или отливание свечек из приобретенного парафина. И когда нечто выдвигается как hand made я думаю, прежде всего, об этом. Дальше я могу относиться к продукту по-разному: понравилось – не понравилось, торкнуло – не торкнуло, подойдет к моей кофточке – не подойдет. При этом все эти измерения никак не влияют на то, является эта вещь хендмейдом или нет. Является по факту создания.

Искусство – совсем другое дело. Искусство притенедует на некоторое совершенство формы (ну по крайней мере претендовало до начала XX века) и на некую долю общественного внимания. Поэтому здесь помимо всех перечисленных выше отношений ещё возникет: показывайте это – не показывайте (подразумевается не только мне, но и некоторому сообществу), достойно-не достойно (некоторых критериев, принятых в данном сообществе в отношении предметов искусства), достигло-не достигло (например, уровня выражения какой-то идеи).

В этом смысле, когда я на последних РЯ с часок тупила у стенда Дарьи Григорьевой и собирала себе бусинки на браслет – это было творчеством и хендмейдом. Причем хендмейдность была и в том, как Дарья делала эти бусинки, и в том, как я их собирала. Стал ли продукт наших мук творчества предметом искусства – вряд ли.

Мне кажется странным тащить требования к искусству в область вещей, которые на это не претендуют. Которые просто сделаны с любовью для того, чтобы принести кому-то радость. Тем более, что одна единственная вещь вряд ли способна доставить радость поголовно всем. Всегда будут те, кому нравится и кому не нравится. И это ок. При этом я понимаю, что есть люди, для которых творчество само по себе не является ценностью, пока не выдает продукта искусства. Но это не повод кормить окружающих своими ценностями и отнимать чужие у тех, кто об них радуется.


Мне будет приятно, если вы оставите комментарий в исходном посте в Imagery of DraCat.

[identity profile] yagnesh-ka.livejournal.com 2013-05-29 10:18 am (UTC)(link)
А что, ругаются и по этим причинам?

[identity profile] ta.livejournal.com 2013-05-29 11:10 am (UTC)(link)
Скорее клеймят, вроде "это не достойно гордого звания хендмейда"

[identity profile] incrustador.livejournal.com 2013-05-29 12:02 pm (UTC)(link)
Дело вероятно в том, что бОльшая часть "мастеров" берётся заниматься изготовлением бижутерии потому, что материалов много, они доступны, работа непыльная, не отходя от ноутбука + можно тут же сунуть всё это в интернет и пусть продаётся.
Как раз такие авторы крупно и по 140 раз везде подписывают, что это ручная работа в единственном экземпляре, а когда им кто-то мягко намекает, что между желаемым и действительным есть некоторый разрыв, обида практически не имеет границ.
В результате имеем совершенно безликую массу побрякушек, против которой, мне так кажется, и выступает автор упомянутого вами спора.
Да, специфика моей работы наложила некий отпечаток на мою логику и я думаю, что не важно каким словом назывется ручная работа - английским, русским или китайским - смысл должен соответсвовать содержанию. То есть хорошо, если бы в предмете было 60-80% именно ручного труда + художественные изыски, о вовсе не 10% и минус полное отсутствие фантазии, как это большей частью и бывает.

[identity profile] ta.livejournal.com 2013-05-29 01:35 pm (UTC)(link)
Я в этом смысле более буквальна. Я считаю, что если что-то продается как хендмейд, то в нем конечный продукт (например, ожерелье) должен быть на 100% сделан руками. Не было ожерелье - появилось ожерелье. Появилось благодаря движению рук. Хендмейд. За это я плачу, когда покупаю такую штуку. Да, я могу добавить сколько-то за художественные изыски, но в этом я уже плачу за эстетику, которая к самому хендмейду никакого отношения не имеет. В конце концов, иногда художественные изыски с очень авторской идеей меня скорее пугают, чем радуют.
Слова мне важны в этом месте. Потому что именно про слова я пишу. Исходный мой пост был не про рынок, о котором вы пишете, а про то "что можно называть хендмейдом, а что нет" с моей точки зрения.
Поэтому мне близко то, что написала ниже [livejournal.com profile] strega_lyth, если добавить к её логике кусочек о субъективности ценности
http://ta.livejournal.com/2144748.html?thread=11209964#t11209964

[identity profile] incrustador.livejournal.com 2013-05-29 02:35 pm (UTC)(link)
Занятно :) но бусины-то были и автором они не сделаны.
Как раз это я имел в виду, а вовсе не рынок.
Утрируя, если посадить мартышку у ящика с бусинами, рано или поздно она соберёт вполне приличную штуковину.
В чём же заслуга человека?

[identity profile] ta.livejournal.com 2013-05-29 03:11 pm (UTC)(link)
Да. Соберет. И это будет ручной работой, или хендмейдом на английский манер, если это кто-то возьмется носить. Хорошим или плохим с точки зрения того, кто на это смотрит. Так же, как будет продуктом мой ручной работы, если я из чужого полотна сошью простую русскую рубаху.
Можно сказать, что заслуга в том, что сидел, подбирал, складывал, перекладывал, нанизывал, закреплял и пр. Как в моем примере на выставке. В принципе в том же самом, что и у обезьянки, наверное. Но для того, чтобы заплатить человеку деньги за понравившуюся вещь, мне совсем не нужно оценивать его заслуги. Я не губернатор, чтобы награды раздавать. И тем более не Бог Хендмейда. Да и заслуги в моем представлении тут ни при чем.
Здесь, ИМХО, уместна аналогия с кулинарией. Я готова заплатить за очень вкусное и полезное блюдо, при том, что человек не растил коровку, не доил молочко и пр.. Но старательно приготовил банальную манку без комочков на этом молоке. Этот труд не искусство, но ручной труд. Достоин уважения и оплаты. Возможно, не такой высокой оплаты как супер-пупер манник с лимонной цедрой в форме агнца, но не меньшего уважения. Манка-то хороша и без комочков.

[identity profile] ta.livejournal.com 2013-05-29 03:13 pm (UTC)(link)
Собственно, идея про рынок у меня возникла из того, как вы написали про некую бОльшую часть мастеров, которая понаехала понабежала в Интернеты. Ведь тут дело в конкуренции и том, как разные люди на условия этой конкуренции реагируют. Мне кажется, что речь о заслугах начинает идти, когда возникает фигура своего труда и не уверенность в том, что его оценят по достоинству, а также обида, что чужую работу при этом оценивают слишком высоко. Тогда начинается членомерка хендмейд/не-хендмейд. Это имеет дело к самооценке авторов, а не к определению базовых понятий. И эта штука изрядно процветает там, где ну очень важно чувствовать себя востребованным.
Опять-таки, это сугубо мое личное мнение. Уже из моей проф. деформации произрастающее.

[identity profile] taisha-sun.livejournal.com 2013-05-29 12:53 pm (UTC)(link)
Подписываюсь :)

[identity profile] strega-lyth.livejournal.com 2013-05-29 01:06 pm (UTC)(link)
Хэндмейд - сделанное руками. Тчк. Степень художественной и другой ценности может разниться, но есть определение, заданное самим названием.
Да, таким макаром налепленное-нанизанное китайскими рабочими этогосамого [а еще в Икею заглянуть можно, да-да-да] тоже хэндмейд, ручная работа, все дела. Но серийный, а это ценность снижает [равно как у авториц бесчисленных ниэпически авторских бусиков формата "бусины + фурнитура, песни про Авторскую Идею и Эксклюзивность добавить по вкусу"] Но это ручная работа, несмотря на. Но менее ценная, чем та же вышивка бисером, роспись или лэмпворк. Но ручная.
Тут кагбэ путаница понятий "хэндмейд" и "авторский эксклюзив" имеется, в которой и образуется пространство для срачиков. Не все, что сделано руками, является авторским и уникальным.

[identity profile] ta.livejournal.com 2013-05-29 01:36 pm (UTC)(link)
ППКС с поправкой на то, что ценность в данной системе штука субъективная

[identity profile] strega-lyth.livejournal.com 2013-05-29 01:46 pm (UTC)(link)
Про ценность согласна, да, тут каждому свое.