tadrala: (м-адам)
tadrala ([personal profile] tadrala) wrote2007-12-18 02:40 am

Секс до брака: за и против

Вообще, секс до брака - скользкая тема. Я все никак не сформулирую своего однозначного отношения к вопросу, видимо, потому что, с одной стороны, все случаи индивидуальны, а с другой - для меня корректнее скорее рассматривать вопрос преимущества и недостатков одного партнера на всю жизнь, нескольких последовательных и нескольких параллельных. Поэтому я просто изложу свои соображения.
Почему я за секс до брака.
1. Религиозные и моральные системы, в которых секс до брака запрещен или не рекомендуется, возникли в те времена, когда отношения между мужчинами и женщинами были немного другими, чем сейчас. А именно: не было длительного периода, когда юноша и девушка общаются, проводя вместе много-много времени, ходят в походы (нередко разделяя палатку), живут под одной крышей (в соседних комнатах, а не разных половинах дома), смотрят кино с эротическим подтекстом, обнимаются и целуются на прощание. В подобной ситуации, каждая встреча с возлюбленной и у мужчины, и у женщины стимулирует полный спектр гормональных реакций, призванных обеспечить половой акт. Помимо внутренних всяких изменений, у мужчин ещё и внешние вполне себе явные признаки желания появляются, с которыми надо что-то делать. И что происходит дальше? Либо при первой манифестации такой реакции им приходится жениться, ибо мочи больше нет. И, поверьте мне, я знаю, что это такое: через некоторое время за влагалищными и маточными конвульсиями мир вообще исчезает, способность к логическому мышлению стремится к нулю. Либо приходится искать иные способы удовлетворения, которые, к слову, в подобных системах тоже неочень приветствуются. И часто мужчины отнюдь не заниматься онанизмом учатся, а учатся заключать сделку с совестью и ходить налево. Эти навыки в заключенном после браке надо будет куда-то девать, согласитесь? Ну и даже, если это просто онанизм, не мне рассказывать о том, какие сексуальные проблемы могут возникнуть в паре, где в течение нескольких лет мужчина удовлетворял себя... кхм... сугубо мануально.
2. Секс до брака позволяет избежать сексуального разочарования и превращения брачной ночи в пытку для обоих.Свадьба и брак - сами по себе являются достаточной встряской, а если к ним добавить ещё и потерю невинности, получается вообще кошмар. А если ЭТОЙ ночью случится осечка? Это же в сто раз более страшная осечка, чем все остальные, а при таком нервном напряжении её вероятность возрастает. В качестве защитного механизма из женщины может вырасти "викторианская барышня", а из мужчины "озлобленный садист". Довольно частое сочетание, но от этого в таких парах не легче. Безусловно, все может пройти гладко, но все ли готовы настолько рисковать своей будущей сексуальной жизнью?
Кроме того, существуют люди слабо совместимые в плане секса. А тут - пока не попробуешь и распробуешь, никогда не узнаешь. Есть сторонники утверждения, что можно приспособиться к любому партнеру. Но это различие тех, кто готов приспособиться к неудобному креслу, а кто лучше подберет то, которое полностью соответствует его запросам, перепробовав множество вариантов.
3. Упорное воздержание до брака нередко способствует тому, что факту бракосочетания начинает придаваться повышенное значение, причем далекое от действительности. Для кого-то брак превращается в ритуал предшествующий дефлорации. Для кого-то - в единственный способ овладеть любимой женщиной. Но согласитесь, цель брака немного другая. Установка на семью тут остается, но в какой-то момент отходит на задний план. Причем, поскольку девственности можно лишиться один раз, то и выйти замуж "по-настоящему" тоже. А в результате у женщины брак становится сверхценным, почти что навязчивой идеей. В случае разрушения отношений - гораздо сложнее адаптироваться.
4. Поскольку тут женщина преподносит мужчине "самое сокровенное" - возрастают претензии в случае несовершенства будущего мужа в каком-то вопросе. Дело ведь в том, что женщина преподносит мужчине самое сокровенное, даже если при этом не лишается девственности. Но и мужчина в ответ делает то же самое, даже если у него нет плевы, которая может порваться. Асимметрия в ожиданиях и требованиях с двух сторон пока что ни к чему хорошему не привела. Некоторые люди остаются в несчастливом браке только потому, что "как приличный человек я обязан жениться". Так вот, в этих вопросах никто никому ничего не обязан.
5. Знаете, есть такой грех, который отчего-то приписывают исключительно женщинам, - любопытство. Так вот, у опытных партнёров меньше шансов, что возникнет желание сходить "налево" исключительно из любопытства. А чего они там не видели?
Почему я против секса до брака.
1. Если говорить о предикторах супружеской верности, то для некоторых людей, действительно, лучше никогда не пробовать ничего другого. Единственный партнер защищает от соблазнов, а часто и от ревности, которая нередко проистекает из собственной неуверенность в устойчивости к соблазнам (вспомните Лермонтовского Арбенина). На первого мужчину у женщины случается своего рода "запечатление". И этот простой биологический механизм ещё более укрепляет семью, потому что все остальные партнёры долгое время потом не радуют или радуют недостаточно. Поскольку не любой секс ведет к браку, лучше, чтобы это запечатление на любого встречного не распространялось, а работало уже на реального супруга.
2. Тот факт, что брак при таком раскладе становится атракционом для саперов, помимо недостатков в виде лишней невротизации, имеет и свои преимущества в сохранении семьи. Ведь человек, который считает настоящим лишь тот брак, в котором лишился невинности, будет бороться за него до последнего. Он никогда просто так не развернется и не хлопнет дверью.
3. Ранний секс (каковым часто оказывается секс до брака) вреден анатомически и физиологически. При определенном уровне невежества, он может ещё и приводить к венерическим заболеваниям.
4. Если секса до брака не было, то не с ким сравнивать партнёра. И тут дело даже не в том, что так умаляется достоинство партнера, а чисто в отношении, индивидуальном, именно к нему, как к единственному. Научиться ТАК относиться к партнеру после богатой половой жизни можно, но непросто. Тут работает принцип меньшего сопротивления: проще в некоторых случаях значит лучше.
5. Дата свадьбы облегчает для некоторых девушек отказ молодым людям в интимной близости до того, как они по-настоящему к этому подготовятся. В указанных выше системах существуют свои способы подготовки девушки к тому, что ждёт её по ту сторону. Ещё это время на подумать. Ну и, конечно, если быть самостоятельной и не бояться, то все можно будет изменить до того самого момента пока ты скажешь "Да, я согласна". Для мужчин, кстати, тоже актуально. Я просто всё со свей колокольни смотрю.
В общем, выбор очень сложный. И главное, не ошибиться. Впрочем, и в ошибке нет ничего страшного. Хотя бы потому что, как мне кажется: когда бы люди ни занимались сексом, если они любят друг друга и готовы что-то ради этой любви сделать, все у них будет хорошо (не факт, что легко, но хорошо - это точно!)

[identity profile] neuroimaging.livejournal.com 2007-12-18 12:12 am (UTC)(link)
ОТличный анализ. Но если быть педантом, аргумент про единственный брак необязателен. Вполне можно проповедовать НЕТ сексу вне брака и при этом иметь ввиду возможность нескольких браков. Нет? Тогда вообще куча твоих аргументов за и против секса до брака отвалятся...

[identity profile] ta.livejournal.com 2007-12-18 12:29 am (UTC)(link)
но это и будет предмет другого анализа. собственно, больше всего мне вопрос отсутствия секса до брака не нравится тем, что искусственно делает этот самый брак единственным в своем роде
как я и говорила, несмотря на то, что эта тема многих до сих пор волнует, по мне так лучше рассматривать даже не вопрос секса вне брака, а вопрос единственного партнера на всю жизнь (не важно, когда там у них секс случился - до или после), нескольких партнеров последовательно (нет секса не то, чтобы вне брака, но вне пары и партнерских отношений, а как оно соотносится со штампами в паспорте не важно) и нескольких партнеров параллельно (тут уж простор широк - ибо вариантов может быть куча от промискуитета, до достаточно мирной шведской семьи как замкнутой системы). это может быть дико сложно и интересно с учетом того, что 2 и 3 случай могут быть просто разными этами в развитии сексуальности одного и того же человека и даже определенной пары

[identity profile] neuroimaging.livejournal.com 2007-12-18 12:44 am (UTC)(link)
Ну ты, мать, закрутила.
Я собственно почему ответила: свекровь жутко религиозная, при этом у нее третий муж. Первый муж -поженились в 18 лет, ребенок остался. В церкви вымолила разрещение на развод и , соответственно, специальное благословения на следующий брак. Второй муж значит ей изменял публично, поэтому церковь дала разрешение и на третий брак тоже!!!

Но я к тому, что там вопрос стоит не в том, секс до брака или после, а в том, что в браке не срамно.

Так что ты все-таки не смешивай аргументы. Просто нам легче всего думать, что консерватизм по поводу секса до брака тождественнен с консерватизмом по поводу вечной моногамии. Ты, все-таки, хочешь исследовать второй вопрос (да еше и при этом исключительно с точки зрения девочек, ибо када ты говоришь про "НЕТ СЕКСу до брака", ты при этом как само собой разумеющееся упоминаешь походы мужчины к проституткам до брака).

Я еще не поднимала вопрос вдовства :)

(no subject)

[identity profile] ta.livejournal.com - 2007-12-18 00:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ta.livejournal.com - 2007-12-18 01:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ta.livejournal.com - 2007-12-18 01:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ta.livejournal.com - 2007-12-18 01:26 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2007-12-18 01:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ta.livejournal.com - 2007-12-18 01:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ta.livejournal.com - 2007-12-18 01:03 (UTC) - Expand

[identity profile] may-witch.livejournal.com 2007-12-18 05:28 am (UTC)(link)
Странно, я даже не думала, что сейчас кто-то еще серьезно относится к браку девственной/девственным. Неужели такие случаются? То есть, неужели существуют еще люди, которые этого требуют? Мне такие, честно говоря, не встречались, обычно все знакомые (да и я сама) встречаются какое-то время, затем начинают жить вместе, затем уже думают о браке. А выходить замуж/жениться, не зная такой огромной части человека, его особенностей, предпочтений - бред, по-моему. Впрочем, все сказанное - ИМХО, просто я удивилась такой теме.

[identity profile] kastape.livejournal.com 2007-12-18 05:39 am (UTC)(link)
Я тоже так думала.

[identity profile] ta.livejournal.com 2007-12-18 07:32 am (UTC)(link)
да. встречаются
блин, вот ведь действует принцип черных лебедей

[identity profile] xnrrn.livejournal.com 2007-12-18 05:25 pm (UTC)(link)
...

*грустно вздыхает*

Бывают, еще как бывают. И полно.

[identity profile] rem-ir-estraven.livejournal.com 2007-12-18 06:10 am (UTC)(link)
Кажется, у Фрейда есть довольно любопытная статья на тему того, что в т.н. "примитивных культурах" очень часто девушка теряла невинность, выходя замуж, но не с тем, за кого выходила, и для чего это могло понадобиться. Если все правильно помню - "Очерки по психологии сексуальности", очерк №4 - "Табу девственности"

[identity profile] gata-onza.livejournal.com 2007-12-18 07:11 am (UTC)(link)
3 пункт.
Это о каком возрасте идет речь, чтобы секс мог быть вреден анатомически?

[identity profile] ta.livejournal.com 2007-12-18 07:37 am (UTC)(link)
Всё очень зависит от индивидуального развития. Всё очень банально: если в маленькую девочку совать большой член тонкие и нежные ткани влагалища сильно травмируются. Есть версия, что, например, бОльшая часть женских эрозий возникает именно из-за того,что половая жизнь начинается раньше, чем организм к этому готов.
На счёт мальчиков, если честно, не знаю. Но там какая-то фишка с открытием головки есть.

[identity profile] gata-onza.livejournal.com 2007-12-18 07:44 am (UTC)(link)
Что "банально" я-то понимаю. Если даже в большую девочку, которая физиологически "не готова" сейчас, совать большой член, то внутренности травмируются, потому и ласки предварительные это не капризы женщин.
Я просто не пойму о каком раннем возрасте у _тебя_ идет речь? 15 лет? 13? 10? 7?

(no subject)

[identity profile] ta.livejournal.com - 2007-12-18 08:05 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] ta.livejournal.com - 2007-12-18 10:04 (UTC) - Expand

[identity profile] taily-loom.livejournal.com 2007-12-18 08:26 am (UTC)(link)
Мне показалось, что аргументы "за" получились более весомыми, чем аргументы против, ну лично для меня так звучат, во всяком случае. Особенно аргумент про сравнение. Если ты любишь человека, ты никогда не будешь его ни с кем сравнивать. А если не любишь и сравниваешь, то о каком браке может идти речь? :)

[identity profile] ta.livejournal.com 2007-12-18 08:31 am (UTC)(link)
Просто ты мыслишь как зрелый человек, да ещё с достаточно высоким уровнем рефлексии, для которого это само собою разумеется. А если люди, которые такого уровня зрелости не достигнут и годам к 30. За это время они успеют выйти замуж и жениться и т.д. Тут как раз все плюсы и вылезают

[identity profile] ta.livejournal.com 2007-12-18 01:27 pm (UTC)(link)
о каком браке может идти речь, видимо, в этом коменте сказано
http://tadrala.livejournal.com/1213437.html?thread=5711869#t5711869

[identity profile] selierene.livejournal.com 2007-12-18 09:46 am (UTC)(link)
Лично я КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗА секс до брака! ПОтому что :
1. есть люди, которые сексуально не совместимы! и что тогда потом делать?
2.Любопытство- великая вещь! Лучше нагуляться до брака, что бы другие уже просто не интересовали...

[identity profile] ta.livejournal.com 2007-12-18 10:05 am (UTC)(link)
пошла убиваться об стену, чтобы сточить рога

[identity profile] selierene.livejournal.com 2007-12-18 10:41 am (UTC)(link)
откуда у тебя рога???

(no subject)

[identity profile] ta.livejournal.com - 2007-12-18 10:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ta.livejournal.com - 2007-12-18 10:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] selierene.livejournal.com - 2007-12-18 11:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ta.livejournal.com - 2007-12-18 11:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] selierene.livejournal.com - 2007-12-18 11:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ta.livejournal.com - 2007-12-18 11:26 (UTC) - Expand

[identity profile] ta.livejournal.com 2007-12-18 10:10 am (UTC)(link)
да, кстати, тут вот какая штука. "нагуляться" означает изначально позволить себе связь без любви (ну не верю я в любовь с первым встречным и с первого взгляда, в сильную страсть - да, в любовь нет, потому что любят человека, а узнавать человека можно всю жизнь, одной ночи для этого явно не достаточно). для кого-то это становится наркотиком и они никогда не могут остановиться
см. того же Казанову (http://imdb.com/title/tt0402894/)
научиться любить человека гораздо проще, если ты не сразу прыгаешь в постель, а сначала ближе знакомишься с человеком. конечно, это не повод ждать до брака, но какое-то время ждать надо

[identity profile] selierene.livejournal.com 2007-12-18 10:43 am (UTC)(link)
ЫЫЫЫ:)))
некоторое время назад - я бы с тобой согласилась! но сейчас - нет! Хотя, конечно, ощущение любви, наверное, пришло уже день на 3-4! но все равно это очень быстро!

(no subject)

[identity profile] ta.livejournal.com - 2007-12-18 10:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] selierene.livejournal.com - 2007-12-18 10:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ta.livejournal.com - 2007-12-18 11:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ta.livejournal.com - 2007-12-18 13:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] selierene.livejournal.com - 2007-12-18 14:33 (UTC) - Expand

[identity profile] master-set.livejournal.com 2007-12-18 12:57 pm (UTC)(link)
Вот всегда меня радовало разграничение "любви" и "страсти". Очень оно распространено.
Но для начала надо хотя бы договориться что такое "любовь". Потому что очень уж непонятный это объект.
Если любовь от страсти отличается только тем что одна может пройти за пару лет а вторая нет, что что же по два года ждать прежде чем в брак вступать (и секс тоже на столько откладывать)? И кто сказал что два года. А если через четыре пройдет? Или через десять? Бывает ведь...
Т.е. если мы определяем любовь через длительность страсти - т.е. как влечение к человеку которое не проходит никогда. То и ждать надо до гроба. А после уже бракосочетаться. и секис делать Посмертно )))

Лично для меня "любовь" вообще с взавимоотношением полов не связана. Я друзей своих настоящих люблю к примеру, и ролевые игры. А девушку свою могу и не любить. Это же не значит, что мне друзей и родственников любого пола надо трахать и мастурбировать на дайсы с рулбуками, а девушку свою как раз не трогать ))) Изврат какой-то получается с этой любовью.

ИМХО.
К сексу должна вести страсть. К браку психо-социальная совместимость. А к дружбе и верности (я не супружескую "верность" в виду имею) - любовь. Все это может совместиться в одном, но почти вряд ли одним не ограничется. И друзей, и страстей, и любви в жизни как правило немало. И одна любовь другую отрицать не может! Ну глупость же...
И ждать того что найдется тот к кому ты будешь испытывать любовь и страсть одновременно, да при этом еще и в быту сойдетесь - то же глупость. Особенно учитывая то, что проврить это не попробовав - НЕВОЗМОЖНО.

Воть )))

(no subject)

[identity profile] ta.livejournal.com - 2007-12-18 13:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] master-set.livejournal.com - 2007-12-18 13:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ta.livejournal.com - 2007-12-18 13:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] master-set.livejournal.com - 2007-12-18 15:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ta.livejournal.com - 2007-12-18 15:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] master-set.livejournal.com - 2007-12-18 16:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ta.livejournal.com - 2007-12-18 19:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ta.livejournal.com - 2007-12-18 15:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] master-set.livejournal.com - 2007-12-18 16:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ta.livejournal.com - 2007-12-18 13:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] master-set.livejournal.com - 2007-12-18 15:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ta.livejournal.com - 2007-12-18 15:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] master-set.livejournal.com - 2007-12-18 17:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] selierene.livejournal.com - 2007-12-19 12:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ta.livejournal.com - 2007-12-18 13:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] master-set.livejournal.com - 2007-12-18 15:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] selierene.livejournal.com - 2007-12-18 13:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] master-set.livejournal.com - 2007-12-18 15:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] selierene.livejournal.com - 2007-12-19 12:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] master-set.livejournal.com - 2007-12-19 18:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] selierene.livejournal.com - 2007-12-19 19:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ta.livejournal.com - 2007-12-19 20:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] master-set.livejournal.com - 2007-12-19 20:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ta.livejournal.com - 2007-12-19 20:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] master-set.livejournal.com - 2007-12-21 19:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ta.livejournal.com - 2007-12-18 13:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] master-set.livejournal.com - 2007-12-18 15:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ta.livejournal.com - 2007-12-18 15:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] master-set.livejournal.com - 2007-12-18 17:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ta.livejournal.com - 2007-12-18 19:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] master-set.livejournal.com - 2007-12-19 18:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ta.livejournal.com - 2007-12-18 19:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] selierene.livejournal.com - 2007-12-19 12:28 (UTC) - Expand

[identity profile] taily-loom.livejournal.com 2007-12-18 01:59 pm (UTC)(link)
в этом споре я определенно полностью разделяю твою позицию, Тань.
Мне непонятно, что такое психологическая и социальная совместимость в отрыве от любви. Но то есть абстрактно наверно я могу себе это представить, но конкретно на себе - нет.

[identity profile] master-set.livejournal.com 2007-12-18 02:39 pm (UTC)(link)
Не все что невозможно представить отсутствует в объективной реальности. )
А вообще я же не говорю, что для любого человека это так. Тут больше ИМХИ, ибо понятие любви как таковое логически выверенному определению-то особо не поддается...

(no subject)

[identity profile] taily-loom.livejournal.com - 2007-12-18 14:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ta.livejournal.com - 2007-12-18 14:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taily-loom.livejournal.com - 2007-12-18 14:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ta.livejournal.com - 2007-12-18 14:58 (UTC) - Expand

[identity profile] selierene.livejournal.com 2007-12-19 02:08 pm (UTC)(link)
тоже интересно твое мнение: http://selierene.livejournal.com/170916.html?mode=reply