(no subject)

[tadrala]

Вертикальная ось мира - очень важная штука в шаманской традиции. И, насколько я знаю, у североамериканских индейцев и не только у них есть особый момент в посвящении шамана, где "неофиту" необходимо залезть на шест или дерево (совершенно очевидно, которое символизирует Мировое древо, вертикальную ось мира). Но вот в оракуле Native American Tarot двенадцатый аркан, который, собственно, этот момент в некотором смысле и изображает (точнее, его завершение, возварщение), почему-то имеет аж два дерева. Интересно есть ли реальная подоплёка в традиции для появления второго дерева?!

Comments

[helli-holly.livejournal.com]

В Библии 2 дерева! Дерево жизни и Дерево Познания добра и зла!

[tadrala.livejournal.com]

спасибо. а можно более локальную ссылку на источник?

[helli-holly.livejournal.com]

Подробно разбирается у Фрэзера.
У меня старое издание. Фрэзер Д.Д. Фольклор в Ветхом завете. М.: Политиздат, 1986. С30
Неоднократно в последние годы переихдавался, поищите в интернете. Извините, привыкла работать с книжками :)

[tadrala.livejournal.com]

ага. спасибо

[helli-holly.livejournal.com]

Помогло?

[dagaz-jera.livejournal.com]

Дерево или река. Возможно, в образе двух деревьев тут зашифрован символ Водолея (две параллельные волнистые линии). Водолей связан с шаманскими практиками. Это, во-первых.

Любопытен еще такой момент. На аркане изображен рог из которого должно литься вино, а не вода. Шманские практики связаны с пользованием наркотических препаратов типа мухоморов, которые в наше время с успехом заменяет обыкновенная... водка. И вот интересный отрывок, связанный, правда с Бурятским шаманизмом, но вроде как шаманские практики особо не отличаются у разных народов и имеют много общего.

Цитата: Помимо кострища и многочисленных разноцветных ленточек, обвязанных вокруг двух деревьев, на капище возвышалась огромная гора пустых бутылок — водка используется в бурятской шаманской практике в большинстве обрядов в качестве напитка, изменяющего состояние сознания. (http://geo.1september.ru/article.php?ID=200402809)

Такие вот мысли по символике.

О Водолее.

[dagaz-jera.livejournal.com]

Любопытно, но такое изображение, падающего вниз головой человека, находящегося между двумя деревьями, похоже на значок, которым обозначается Уран (управитель Водолея) в астрологической символике.

[tadrala.livejournal.com]

ой! сплошные водолеи прямо

буду думать

[une-cerise.livejournal.com]

мож, я глупость скажу - но это, скорее, отсыл к классическому изображению повешенного, нет?

[dagaz-jera.livejournal.com]

Первое что пришло в голову колода Марсельского Таро.:) Правда в Таро, вроде как нет "классических" колод. Есть более и менне известные/распространенные. Если употребеленное "классическое" не фигура речи, конечно.

Кстати, Феликс Эльдемуров давал одно из значений Повешенного, как возможное указание на пьянство. Это я вспомнила после того, как пост выше написала.

[une-cerise.livejournal.com]

конечно, фигура речи... но пока вы не указали на это, я и не задумывалась... век живи - век учись :)))

[tadrala.livejournal.com]

не вопрос. я тоже так сперва подумала, и даже не удивилась. а потом чего-то призадумалась. может, и зря

[sq-ratatosk.livejournal.com]

Мне кажется, то причина не в реальных шаманских традициях, а в традиции Таро. Вариант с двумя деревьями в Повешенном довольно распространен - посмотрите Марсельское Таро, Египетское и множество колод на них основанных. Он позволяет проводить аналогии с колоннами у Жрицы, с Геркулесовыми столбами в Луне.

[salom.livejournal.com]

Одно - древо познания добра и зла,
второе - древо жизни.
Повешенный - страдания человека,
направленность на внешнее.

[salom.livejournal.com]

http://www.psylib.org.ua/books/shmak01/txt12.htm
Может быть будет интересно

[halina.livejournal.com]

Дерево корнями вверх и дерево корнями вниз.
Я встречала такие штуки у сибирских, в общем околоуральских и за-уральских народов.

Но тут просто два нормальных дерева.
Потому это лучше к индеанистам.

почитав комменты

[halina.livejournal.com]

Разделение Мирового Древа на древо жизни и древо познания совершенно не обязательно. Оно характерно для иудаизма - Ветхого завета. Но вот Иггдрасиль и то, и другое и много чего еще.

У индоевропейцев Древо более универсально.
А у индейцев - не знаю.

Но у индейцев (лакота?) всякие обряды инициации были связаны с вращением вокруг дерева, солнечный обряд, ну там кожа надрезалась на груди и за кожу они подвешивались на дерево и вертелись (вроде).

Я бы обратилась именно к индейским инициационным ритуалам, раз уж это Повешенный.

[zov-vetra.livejournal.com]

Присоединюсь к тем, кто увидел в изображении отсылку к классическому Таро. Кроме того, я тут вижу два дерева как пути выбора, между которыми можно болтаться как Буриданов осел. Если тут изображено посвящение в шаманы, то путь служения обществу своими способностями и путь самосовершенствования, ухода от социума.
По крайней мере, я увидела так.