Продолжая мысль (?) tot_ra

[tadrala]

"Чем компьютер отличается от человека? - это вопрос создателя искусственного интеллекта. Чем человек отличается от компьютера? - это вопрос психолога-философа, насмотревшегося матрицы". (с) tot_ra
Вчера стояла в очереди в буфет и услышала со спины: "Привет нейрофизиологам". Я вздрогнула. Только потом поняла от чего. Я не привыкла вздрагивать от неожиданных окриков, особенно, когда голова занята чем-то "своим". Но вот слышать в свой адрес "нейрофизиолог" почему-то непривычно и... обидно. Почему же сеодняшнего психолфизиолога так легко спутать с нейрофизиологом. Неужели это результат просто размытия границ наук или невежества студентов?
Я убеждена, что нет. Проблема здесь в другом. Когда Е.Н. Соколов произносит свои заветные "человек. нейрон. модель" в качестве основной парадигмы психофизологического исследования невольно настораживаешься. Настораживаешься на слово "модель". Как бы постулируется невозможность познания, а возможность лишь моделирования. А настораживаться надо на другое. На "человека"! Человек - это то, что теряется безвозвратно в большинстве когнитивных и нейронаук за когницией или нейроном. И так просто атрофируется первый корень "психо", заменяемый на "нейро". Обидно.
Поэтому вопрос "чем компьютер отличается от человека" - вопрос самый первый для психолога. Вспомните: компьютер - это всего лишь модель наших когнитивных процессов. И на основе наших скудных познаний о памяти, механизмах запоминания и мышления были придуманы и построены первые вычислительные машины. Развивались и представления о психике, и машины сами по себе. Но давайте не будем путать курицу с яйцом, потому, к счастью, в данной проблеме, что было первым, очевидно. Не надо искать оригинал ни в художественном переводе, ни в построчном переводе.

Comments

А можно идиотский вопрос?

[daryonka.livejournal.com]

Чем нейропсихологи от психофизиологов отличаются?

Re: А можно идиотский вопрос?

[ta.livejournal.com]

Отличие первое - историческое. Второе - по предмету. Нейропсихология изучает функционирование пораженного мозга. У нас всё началось с исследований локальных поражений Лурия. Это область клинической психологии. Психофизиология имеет дело с мозгом нормальным. Хотя ничто не запрещает обращаться к клиническим данным. С психофизиологией у нас крепко связаны имена Анохина и Соколова. *
* когда я говорю "у нас" подразумевается СССР бывший

Re: А можно идиотский вопрос?

[daryonka.livejournal.com]

Спасибо.
Но это ведь... Есть физиология, есть патофизиология. Насколько я знаю, так сложилось, что о функциях различных структур изначально можно было судить по тому, что нарушается при выключении структуры. Других способов практически не было, но этот - не вполне корректен, по крайней мере, однозначные заключения, пользуясь им, делать опасно, сложно.
И разве такое различие в терминах задает разницу между "нейро" и "психо" (и правда, "психо"-то есть в обоих терминах)?

[ta.livejournal.com]

не знаю, насколько правильное название у нейропсихологии... понимаете, у нас задачи разные... это хорошо видно даже при подготовке специалистов: нейропсихологи знают атлас Лурии, кучу невропатологических диагностических методик и т.д., психофизиологи умеет работать с энцефалографом, выделять препараты нервной системы и т.д. Вне МГУ вообще бывают случаи, когда нейропсихологи за свою жизнь видели мозг только на картинке в атласе. Зато они очень классно знают, как какое поражение отражается на психике и умеют ставить диагноз.
Есть ещё одно отличие от нейропсихологии... для нейропсихологии интересны лишь поражения нервной системы (психосоматика - это совсем другая область клинической психологии). Задачи же психофизиологии зачастую просто не реализуемы только в рамках нервной системы (как, например, тогда исследовать проявления стресса?).
Нейропсихология - скорее, мозгопсихология, чем собственно, нейро. Ну не знают нейропсихологи, как живёт нейрон. Им это, собственно, пофиг.
С физиологией и патофизиологией немного проще. В том смысле, что ни то, ни то не являлось областью медицины. А с психофизиологией и нейропсихологией -все они живут внутри психологии и должны отвечать практическим запросам. Каким? Нейропсихолог диагносцирует мозговые поражения и иногда участвует в психокоррекции. Психофизиолог... занимается стресс-менеджментом, детекцией лжи, оценкой рекламы и пр.

Re: А можно идиотский вопрос?

[ta.livejournal.com]

а к чему был вопрос. ведь в посте было опсано различие между нейрофизиологией и психофизиологией:)